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楼主: sun
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[原创]孔孟之道

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发表于 2006-10-26 00:39:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>AZU首任班长</i>在2006-10-26 0:18:00的发言:</b><br/><p></p><p>是谁先钻牛角尖了?教农民打Golf这就是高概率事件了?我只是站在你那假设上假设了一个可能性而已,拜托你就别搞笑了。儒家不解决吃饭问题所以就没用?你倒是说说你比较喜欢的法家怎么解决吃饭问题了?不会帮助经济发展这是扯谈,中国古代经济发达程度人所皆知,安定也是发展的因素这你不会否认吧?</p><p>中国维持了几千年的封建王朝足以证明他的那一套是有意义的,即使是愚民,但哪国不愚民?难道还有个统治阶级会鼓吹人民反抗自己的了?</p><p>既然你自承没吹水天份,而且也对吹水的作用一无所知,又为何老把吹水拿出来批?过一段时间就要为自己某方面才能的缺乏找个台阶么?孔老二的道德礼教有什么用,你看看外国的宗教,看看历史上哲学家们的影响,就知道了。当然如果你只着眼货币经济那肯定是看不出什么作用的。</p></div><p>你这是什么理解能力啊?我说有人去教肚子都吃不饱的农民打golf这种情况显然就指没有创造任何效益的教育,农民学会了又能有什么用?你说如果有人搞这样的教育是不是傻的?相比之下,如果他是去教有钱人打golf,还可以说是满足了他们业务应酬上的需要,因而创造了一定的效益。</p><p>你可以说儒家的愚民对维持封建社会的稳定起了一定的作用,但这显然是以剥削广大劳动人民的利益为前提的,因而是与劳动人民对立的,所以我是深为不齿的。</p><p>至于要拿哲学来跟孔老二的道德礼教比,哲学还可以说对探索研究科学有一定的指导作用。至于宗教,我还真就觉得它没有任何作用。宗教也好,道德礼教也好,所谓劝人向善只有本来就胆小不敢为恶的人才会听,外加愚弄人民让他们不要反抗压迫,你跟那些无恶不作的穷凶极恶之徒讲耶稣试试看?</p>
[此贴子已经被作者于2006-10-26 0:39:35编辑过]
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发表于 2006-10-26 00:58:00 | 显示全部楼层
<p>你會把教農民打golf來比喻儒家思想</p><p>我才想問你的腦袋是什麼做的呢....</p><p>儒家思想要的是各安其所,而不是什麼剝削大部份人的利益</p><p>民工,只能說,你是社會主義下的悲慘產物,就這樣</p>
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发表于 2006-10-26 01:06:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>奧古列斯</i>在2006-10-26 0:58:00的发言:</b><br/><p>你會把教農民打golf來比喻儒家思想</p><p>我才想問你的腦袋是什麼做的呢....</p></div><p>当然这两件事情有很多完全不同的地方,但它们都有一处共同点,就是不会创造效益和价值……</p><p>
</p><p>儒家思想要的是各安其所,而不是什麼剝削大部份人的利益</p><p>民工,只能說,你是社會主義下的悲慘產物,就這樣</p><p>
</p><p>所谓各安其所,就是要农民们安分接受自己的劳动成果被地主占有的命运……0.0</p>
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发表于 2006-10-26 01:23:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>093工程</i>在2006-10-25 23:48:00的发言:</b><br/>无视就无视了……我本来就相信人性本恶,只不过解决方法不是推行所谓的礼治,而是利益和势力的相互制约(所谓社会道德和秩序其实也是这种相互制约的表现之一)……或者说,想让人不要为恶,不是要教他行恶是如何不好,如何危害他人,而是要告诉他行恶会招致怎样的报复和后果……所以所谓的以德化民我是完全鄙视的……<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" /></div><p>嗯,怎么说?上面说法有一部分我是赞同的吖。我自己由来以久的看法就是,社会建立和运行的根本仍然不过是各种利益而已,所谓法规也好,道德也好,归根结底也是各个群体乃至个人的利益博弈后达到均衡的产物罢。所以推动社会进步的根本仍然在于利益的创造和均衡以及由此推动的科学、民主和各个方面的发展。(这个说法其实并不完善,至少,我相信还是有人在部分情况下是可以完全没有私欲地行善的。)</p><p>但是这不代表着教育就完全没有意义。教化的作用在国内之所以被很多人反感,很大程度上是源自于所谓“在上者指鹿为马,在下者难得糊涂”的政治和社会环境罢。如果能够发展逐渐脱离仅仅维护上层群体利益的教育,那教育所要表达的就更多是大众群体的声音,这实质上(基于第一段的说法)是以重新夺回的话语权维护各个阶层和群体的利益,也就离开了现在乃至很多年来教育服务于统治阶级,维护他们利益而以丧失我们的利益为代价的歧途。而这种不知什么时候才可能真正实现的教育,由于利益的驱动,也就能根据利益的互相均衡分配话语权以影响社会的价值观,这样的教育对于社会肯定是有好处的。基于你(或者说我部分赞同的那部分)说法,这种教育是应该推崇而不是鄙视才对吖。</p><p>现在看古时流传下来的学说,并不是政府为愚弄人民而推崇的思想,反而应该算是社会其他群体的声音。首先并不见得所有人都是为了私利而重新捧起旧书的;其次,哪怕真有一部分人只是为了利益,那这种公平(暂时缺乏强制暴力的相对公平)表达和提倡学说的方式也是社会利益均衡的一部分,同样是符合上面所说的利益决定的本质。另一方面,现在这种教育由于暂时没有政府的干预(只有马列主义政治教育吖),缺乏强制的暴力去推行,反而比较自由,在前面所说的自由教育不知道何时才能实行的情况下,这种平民相对自由表达的才是目前最可能实现而且相对好的教育。</p><p>综上,不管从利益的角度还是从自由教育的角度,那种重新被提出来的古时的思想都不是应该被你鄙视的吖。</p>
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 楼主| 发表于 2006-10-25 13:38:00 | 显示全部楼层
<p>本来我也不像这样贬损孔孟的,人家确实伟大嘛!</p><p>不过现在的多少人抱着古人文化意淫,<br/>以古人的名义打压现代文化。</p><p>孔孟看到我画这个多半会生气,<br/>看到那些人…………估计会哭着想自杀一万遍。</p>
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发表于 2006-10-25 18:07:00 | 显示全部楼层
我对孔老二这样的臭老九是深为鄙视的,虽说他在推进教育方面有功,但他轻视劳动人民,不过是一介食古不化的腐儒,中国需要的是实干家!
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发表于 2006-10-25 19:07:00 | 显示全部楼层
<p>你难道无视教育的价值么?光是使劲干就能干出成绩?那干嘛强国们都如此重视教育……</p><p>就算孔子BS劳动,但他确实在教育上有了大作为,凭什么就比不上商鞅了?</p>
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发表于 2006-10-25 20:19:00 | 显示全部楼层
<p>先別說偽不偽,你就是完全不吃這一套所以才得罪人多稱呼人少...你難道不自知的?</p>
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 楼主| 发表于 2006-10-25 23:36:00 | 显示全部楼层
<p>转载随便</p><p>打上我的名字就可以了</p>
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发表于 2006-10-26 12:46:00 | 显示全部楼层
<p>很浓的火药味</p><p>提到golf</p><p>最近得知某大学在建golf场</p><p></p><p></p>
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发表于 2006-10-26 12:50:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>lolisister</i>在2006-10-26 12:46:00的发言:</b><br/><p>很浓的火药味</p><p>提到golf</p><p>最近得知某大学在建golf场</p><p></p><p></p></div><p>哈~这就开始跑题啦……</p><p></p><p>建golf场?</p><p>什么学校………………</p>
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发表于 2006-10-25 19:16:00 | 显示全部楼层
<p>輕視勞動人民?從何得知?我只知道,他很愛護\"人\"</p><p>什麼食不食古不化,看的是時代</p><p>2000多年前的人能多前衛?所以你說他食古不化根本就是個笑話</p><p>還有,不切實際的是道家,不是儒家</p><p>儒家講求的是人的修養,中國就是太多像民工這種只重實不重質的人</p><p>才被人說中國人沒什麼修養-3-</p>
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发表于 2006-10-25 19:50:00 | 显示全部楼层
中国往往就是做实事的人得不到重视,会吹牛尚空谈的出名。教育固然重要,但能把知识转化成实在的利益的才是有用的教育。假如一个人到农村去教农民怎样饲养牲畜、增加作物产量,另一个人去教农民怎么打golf,你说哪个有用?
[此贴子已经被作者于2006-10-25 19:51:07编辑过]
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发表于 2006-10-25 21:23:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>苍蓝的风</i>在2006-10-25 19:25:00的发言:</b><br/><p>sun君果然强悍……如此优秀的原创作品怎能不加精……</p><p>楼上的某些人要战可以,给我把握好尺度,别搞人身攻击。</p></div><p>赞同加精吖吖吖……嗯,真的觉得很不错,很不错的……sun君你真赞……</p><p></p>
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发表于 2006-10-26 00:04:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>AZU首任班长</i>在2006-10-25 22:14:00的发言:</b><br/><p>民工你是认为能转化为利益的知识才有用?利益是什么?难道除了金钱就不是利益了?修养不值一文?处世方法无用?教农民打Golf就无用了?说不定什么时候当成农场主了要和大企业谈生意,人家约你去Golf场呢?只注重短期利益的学习方法是无法成大事的。哲学宗教又有什么能直接转化成金钱利益了?但受其思想影响而在各行各业干出成绩的人又有多少?</p><p>能够在没有实迹的基础下吹成名这本身就是一种本事,虽然不太光彩,但其难度可不比你实干成富翁简单。适当掌握这方面的吹水技巧能让你的实干过程更顺利,认为这些技巧无用只是民工你一直以来的偏见而已,这个在群里已经说过无数次,你也当耳边风了无数次了。</p><p>孔子作为一个人,不可能十全十美,有偏见也是正常,但其成绩也是有目共睹。仅看其缺点而否定其优点有什么意义?</p></div><p>首先说那个教农民打golf有什么用的问题,农民混成上流社会的概率有多大?拜托你就不要钻这种牛角尖了,农民最关心的首要问题是什么?当然是摆脱贫困吃饱肚子,而孔老二的儒家显然是不会帮农民解决这个问题,也不会帮助社会经济发展的。</p><p>我也不否认孔老二作为教育家的历史贡献,但我认为他的地位被吹捧得太高了,正需要我这样不买账的人踩他几脚,我认为墨家法家对社会的作用都在他之上。况且他那以德化民的思想有没有意义还是问题,我看就只是让统治阶级劝告劳动人民不要反抗而已。</p><p>至于吹水的问题,我没有吹水的天分这点大家都知道,就不劳你再提了。就说同是讲事实,我绝对是报忧不报喜的人,领导会有什么反应可想而知。我说孔老二的儒家是空话,并不是说他纯属吹水,而是说他推行的道德礼教对社会有什么作用,这在我上一层楼里已经说了。</p>
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